“在永安镇什么都不会发生。”
在《永安镇故事集》里什么都不会发生。
在所有试图告诉人们何为电影的电影里，什么都不需要发生。
近年来如《摄影机不要停》《我是路人甲》等影片，到影史上的诸多经典作品《八部半》《雨中曲》《天堂电影院》等，都在以不同视角塑造着关于电影的电影，展示着各类“元电影”的趣味。

第五届平遥国际电影展，魏书钧导演新作《永安镇故事集》于国内首次亮相。
片中以“拍电影”这件事儿为主题进行了一次有趣的创作实践，让戏里戏外的电影人和观众沉浸式地过了一把剧组瘾。
那些台前与幕后的故事，太让人着迷了。
‍ 评分体系与戏里戏外
导演对影片评分的态度，如同片中的调侃与戏谑那样，像是一群人围观时凑的“热闹”，真正的影评人要承担的则是搭建一座“拍”与“观”之间的桥梁，在不同的观影场合下保持一分清醒。
一部电影更重要的不是它被评判的分数高低，首先是要被看到和推荐给不同的观众群体。
语言的表达是匮乏的，影像本身就是导演想要呈现的。

如果一定企图告诉观众什么的话，或许是导演本人试图展露的一种坦诚，以及对腔调感的摒弃。
他期待着一次有效率的电影表达，借此来探索“拍电影”这件事的边界感究竟在哪里。
可喜的是，他做到了。他的尝试确实引发了现场观众“热闹”的掌声和影评人专业的考量。
在片场中，导演支持演员的即兴发挥，更在意的是一种真实感，而作为导演的职责更多的是把控戏剧的张力和演员的心理铺垫。
片中有一段编剧春雷的哭戏是令魏书钧印象很深的意外时刻，在原本剧本安排中并没有哭戏，导演也没有对演员提出明确到流泪的要求。

但春雷在当时的情景下想到了自己前一天晚上做的梦，带入了角色的情绪当中，非常自然地完成了一段惊喜的表演。
下面是后浪电影对话导演魏书钧的完整专访内容。 专访嘉宾魏书钧
专访时间2021年10月17日下午4点
专访地点平遥国际电影展新闻中心 后浪电影：像《野马分鬃》和《永安镇故事集》两部长片为什么都选择在平遥做中国首映？
魏书钧：平遥国际电影展很好，一直很喜欢平遥。电影人齐聚在这里，很纯粹。
后浪电影：您怎么看待“欧洲三大影展种子选手”这个称呼？
魏书钧：都是民间的说法，不是官方的说法，大家愿意这么叫。
之前你去过几回，然后你会觉得再去、再进步的可能性会很多，一些不太熟识的新导演大家也不知道从何谈起，要么就是特别成熟的前辈导演。我对这种叫法是无所谓的。

后浪电影：《永安镇故事集》在这次平遥开分和口碑非常好（豆瓣8.3），媒体场刊也是第二高（3.7分），您怎么看这种评分机制与片子本身的关系？
魏书钧：影评这个事儿，我觉得应该作为一个桥梁，因为专业的评审你的阅片量、行业背景是很深厚的，所以我觉得如果你有喜欢的片子，应该想方设法把它推荐给更广大的观众去看，这是它的要义所在。
平遥媒体场刊评分，《永安镇故事集》名列第2 但是互联网时代下我觉得大家更随意了一点，尤其一些短评打分什么的。
前一阵不是有什么“开分死”的那种情况么，它的影响力太大了，话语本身的权利太强了，一些大号是有这种权利的。
因为不喜欢你可以不说、可以少说，或者是找人家值得鼓励的地方说一说，拍电影太不容易。
魏书钧获第五届平遥国际电影展费穆荣誉最佳导演&青年评审荣誉最佳导演
但是另一方面，从影评人的角度来说，起个大早过来看你的片，结果看个烂片，花这么多钱不是糟践了么？他们有这种想法，我觉得评分还是以桥梁为主吧，就跟掌声一样，是一种“热闹”。
“热闹”不代表有那么多人真的懂，有时候它是一种气氛，包括观影气氛；在节展期间大家茶余饭后的讨论，也是一种气氛；这种线上、线下的聊天也是气氛。
在气氛里的时候我觉得得清醒，影评人得清醒，创作者也得清醒，它就是一个氛围。
如果一个电影评论者永远要在电影史的其他电影层面评论一部电影，观点太有局限性了，不是说这个不好。
真实的生活里你是怎么看待这些人的？这个很重要。
看电影就希望观众因为不认识我，但是因为看这个电影，在情感上或体验上，我们之间有了一部分交集，这就挺美妙的。

我有个特别好的朋友很懂电影也很懂电影史，但是他不会轻易说这个事。
有时候没有自己的观点，才会一直引述别的东西来佐证。
你的观点可以是错的、荒谬的、偏颇的，但是依然要重视你自己的独有的观点。 后浪电影：片中三个故事分别采用了《独自等待》《看上去很美》《冥王星时刻》作为篇章题目，这样的一种“文本挪用”在您看来是出于影片结构的布局还是单纯的比较喜欢这几个片名呢？
魏书钧：《冥王星时刻》我看了，那两部看太早都不太记得具体内容了，就觉得这三个名字是比较合适的。

结构的问题其实是有这个创意之后，结构自然就形成了，它跟名字本身并没有太大的关联。
后浪电影：在片子里您提到特别多关于当前华语电影创作的一些事情，从剧本、演员到剧组的很多现状，甚至是批评。
您在片子里呈现出的都是一种调侃的态度，应该在这个过程里玩得挺开心，但作为观众来说，您对现在的这些现象秉持着什么样的态度，在片子里面通过调侃想要表达什么？
魏书钧：对于我来说，语言代表的态度挺匮乏的，表现力不够生动。导演还是用片子表达态度会比较直接，都在这里面，大家自己感受。
我不太喜欢那些腔调感特别强的东西，这是一部知识分子电影，“飞踹”的不是知识分子，而是知识分子的腔调，摒弃那种高高在上（的感觉），或多或少加点滤镜和粉饰的东西，这些我不太喜欢。

没有什么事不能拿来讨论的，没有什么是需要掖着藏着的，要格外真诚才可以去进入它。
男主角完全是一个知识分子，内在外在都是这样一个形象，而且我们在情感上是整个影片的基调是非常靠他的，很能跟他共情。
后浪电影：您刚才说到选角和演员，遇到剧本的变化是怎么让临危受命的演员们进入情境和状态的？能自然的表达他们的一种想法，您有哪些秘籍可以分享一下？
魏书钧：我觉得面对演员要给的具体一点，我不需要他演一个感受和情绪，但是我要跟他说清楚我们处于什么样的场合，这场戏的氛围是什么样的。
好比跟群众演员说，这场戏是一个老同学的聚会，酒喝多了，有哥们给你们表演个小节目，你们还在笑，很熟悉的感觉，最后发现这人是你们的领导。

作为有点生活经验的人都不难理解，不会理解的特别歪，大家的认识不会有巨大偏差。
每场戏都不一样，在生活里去找对标的东西，大家就有共识了，也不会导致一上来就完全不可控，再从头调整。
后浪电影：您会在这个过程中给演员一些即兴发挥的空间吗？
魏书钧：会给他们空间，大概意思是这样就行，因为我觉得对表演，他的表现力、表达效率、生动的程度，这些都是比较重要的。
真实感很重要，是首要前提，在这个基础上，我觉得没有偏离这场戏的戏剧核心就都可以，当然也会从演员的经验里面给出我们意想不到的东西。

后浪电影：作为导演应该如何去把控即兴的度？
魏书钧：这场戏本来想要一个什么样的戏，为什么要加这场戏，目的有没有达到，它的内容长不长、短不短……
任何事做到一定程度，都需要分寸和火候，要看具体问题再去分析，没有一个特别恒定不变的标准。
后浪电影：在片场有没有哪段或者哪个细节是演员即兴发挥超出你的预料的？有哪些会觉得效果特别好，或是印象深刻的例子吗？
魏书钧：春雷哭的那场戏，一开始剧本里没写哭，我开始说不要哭。后期剪辑的时候，我看哭的效果挺好。
因为这里面有观众能共情的部分，有时候又觉得有点好笑，他边哭边说：“我觉得你不会再找我写剧本了。”
但那个哭是他自己控制不住的表演，他想到了别的事，做了一个梦，觉得很委屈，然后就哭了，莫名其妙的。这是演员给到的。


后浪电影：那一段确实挺打动人，真的会觉得他平时生活中在写一些东西，有种写不出来的感觉，很痛苦。
魏书钧：是。
后浪电影：《永安镇》里后面两个部分，可能会用编剧和导演之间的一个争论去突出情节，但最后一个部分用了比较诙谐的方式，相当于两个人和解了，或者是两种思维和解了，片子里有很多小地方也是这样的感觉。
对于普通观众或专业影评人之间的存在关系，您觉得在有意去调和或者消解它吗？
魏书钧：首先我觉得他们俩最后没有达到所谓的和解，因为讨论内容特别具体，发现到处都是问题。他们的合作、创作也明显是失败的，没有一个最终达成的定论。
那种消解是说在一个巨大的事情面前，他们当下的事都没意义了，但两个人真正的和解了吗？
拍电影是一种表达自我观点的方式，这个观点会起到什么效果我不知道，我也没想过这个事。
影片这场戏最核心的原因是想要在戏剧目的上，剧本里，想让导演跟编剧拉近距离。
因为我们发现在前面的时候他们俩吵，然后已经起范儿了，再往下走的时候，也应该是一个外部的因素。


因为制片人跟影评人来，我们头天晚上确定能来，然后昨天晚上我们写了一场戏，第二天就拍了。
后浪电影：这个现象，如果能通过《永安镇》，让很多普通观众也意识到这样的问题，逐渐形成良性机制的话，无论是对片子上映，还是对大家观影来说都会更进一步。
魏书钧：对，任何片子或者桥段引发了一些思考，那都是好事，只不过这个思考能不能被放大，能不能发挥巨大的能量，有时候也不是一时一地的反应，它可能需要一个发酵或者说很缓慢的过程。
后浪电影：作为一部关于电影的电影（元电影），电影史上其实也有很多，您在创作这部片子的时候，有没有觉得在实践一些迷影行为？又是怎么看待迷影文化的？
魏书钧：我挺喜欢电影的，但是我的起点比较晚，是16年年底才开始看艺术片。我觉得你喜欢哪个导演或哪个片子，肯定自己就会顺着既往的作品列表看下去。

我一开始想看达内兄弟，知道他们得了金棕榈，就再看其它金棕榈的片子，寻找同时代导演的片子，慢慢发展成一个自然的看片脉络。
我基本上不太会看特别久远的经典老片，感觉有点不是这个时期的东西，而且电影本来也很新，才100年。
你跟当下比，它有的地方还可以是非常领先的，但是电影观念上已经发生巨大变化了。

现在天天看手机短视频的人，跟70年前对于视频的那种感受是巨大的差距。所以它在表达效率上有不一样，电影语言上也不一样，所以我愿意看比较新的东西。
迷影精神我觉得喜欢电影就是一种精神。
你说詹姆斯来到篮球场，小孩问他你看这个篮扣得怎么样？他能怎么说？你爱篮球，篮球给你带来快乐，或者买点詹姆斯的背心穿。
你不做这样的事情（职业球员），一样可以打篮球，一样可以通过它获得快乐。
我们的共性就在于说我们都喜欢电影。


后浪电影：那相比于《野马分鬃》，您觉得自己有哪些地方成长了？
魏书钧：我觉得表达效率更高了，歧义消除的更多了。
《野马分鬃》里面还有很多自己觉得有了（表达到位了），但观众没有得到反馈的地方，比如说节奏、信息、人物关系上，大家跟我的想法会有点错位。

我会更在乎这种表达效率，消除更多的歧义，更不拘泥在一种拍摄方式，怎么拍都可以，只要戏ok，任何形式我们都可以试试。
而且这个项目，本身就带着极大的挑战色彩。
你要知道边界在哪儿，如果知道边界在哪儿，那就只能去试，这电影还能怎么拍？现场写两个小时之后他们来拍，效果也很好。
我们也可以用完全没有表演经验的人，和专业演员一起来演戏，因为可能对别人来说他有经验、有方法。
但对于我来说是新鲜的，我要去尝试之后，心里才有数，知道怎么去工作。

后浪电影：以后也许会有更多青年电影人来效仿这种勇敢探索新玩法的形式吗？
魏书钧：文无定法，电影好看就可以，最终让大家有感受的是具体的作品本身，每个人的方法有可能不太一样，还有很多种方式可以做，只是大家还没有做而已。
后浪电影：开始这个项目海报刚出来的时候，感觉主视觉很牛逼，主色调是现在非常流行的克莱因蓝，这个当时是您的想法还是？
魏书钧：这是海报设计师的想法。

这俩哥们也是《野马分鬃》的海报设计师。
海报设计林嘉熙画画，书法设计钱赓写毛笔字，有点像行为艺术家，各种写。往墙上写，拿脑袋写，把作品放在实验音乐里去欧洲巡演，很实验性。
但正经的楷书写得也特别好，基本功很硬，他么也一直在研究新的东西，比较敢弄。
我们这次设计了特别多样本的稿子，最后我挑的克莱因蓝这版，他们催我说导演赶紧定。

后浪电影：为什么最后确定这一版？
魏书钧：他们给我讲了克莱因蓝是怎么回事，我觉得挺贴合的。他们挺懂颜色的，包括字体什么的，这些都是他们自己写的。（导演给我们看之前备选的样稿）

包括眼泪的设计，像是从标上滴下来的。这几个人（海报上的画像）你们看过以后都知道他是谁，挺抽象的。

后浪电影：安迪·沃霍尔和波普风格。
魏书钧：对，我们也聊到波普这种感觉。
后浪电影：当初您是怎么把这几个导演和老师聚到一块？
魏书钧：我最早找的是王佳佳老师，后来要找片中她老公的角色，刚好看她老公杨瑾导演照片了，感觉挺合适的，就问问杨瑾导演能不能演。
王佳佳

杨瑾
他说怕给我耽误事，但最后也帮我录一条（试镜小样），我觉得挺不错、挺松弛的。
因为那个角色他要让人家可信，不能觉得假了。
一个女明星回到故乡，遇到前任这听起来好像太胡编了，他的脸庞其实代表的是杨子姗演得那个角色所要追求的那种质朴。


我觉得挺合适的，就选了杨瑾导演。选他之后我想找小顾老公，我想到梁鸣导演了，梁鸣老师是我师哥也学表演，我就问他能不能演？
他说行，能演，能以不同的方式爱电影，我说那就来吧。
《日光之下》导演梁鸣
定了俩导演之后，我就觉得再多找几个人，反正文艺片不好卖，我说再多找几个独立导演什么的，他说行，好，就这么着。
于是我们开始各种问，包括编剧也问过董润年，他也是我师哥，他说正在给黄渤写剧本来不了。
后来我就一直说，你看错过了吧。
董润年
徐磊本来也是编剧角色，我们俩也不认识，后来通过视频试戏。但因为其他原因没来。
《平原上的夏洛克》导演徐磊
离开机还有一个礼拜的时候，春雷跟我主动说：老魏你别打我的主意，我说你别把自己当回事儿。然后还有4天，我到楼下试服装，跟他说，已经按你号买衣服了。
康春雷

包括染指甲小女孩，也问过白雪导演，我说能来吗？人家还匪夷所思呢，不知道啥情况，就直接聊戏了。
《过春天》导演白雪
杨平道导演进组了，我说你再给找点人，他说老翟（翟义祥导演）行，然后老翟说剧组已经通过几种渠道问他了，什么组织也不知道，反正说明天就得到。（哈哈哈哈）
《裂流》导演杨平道《马赛克少女》导演翟义祥
后浪电影：这样一帮导演、编剧在一块拍戏的时候应该还挺有趣的。
因为看片子里面有挺多那种台词，对台本应该就像平时场子里面聊出来的，您会有意的去记录一下吗？比如说您跟别人聊到一个有意思的事儿。
魏书钧：对，偶尔会记录一下，我有这个习惯。说一些特别有意思的话，或是干了一什么特别的事我就会记一下。
我觉得大家第一次看到《永安镇故事集》时候，觉得有趣也好、怪诞也好，肯定是有你的视角，它有原因的，原因的背后如果跟你的情境吻合，我觉得就是可以被利用的。
所有取材不都来自于这些嘛。

后浪电影：首映完之后观众提问，说咱们片子里面的纪录片导演，在片子里是真的在拍吗？素材之后您会留下来播出吗？
魏书钧：对我会做，因为他一直是开机状态，完了我们一直也有拷卡备份，结合我们真实的剧组侧拍，加上另一个摄影师的视角，两个东西剪到一起。
因为他也记录了我们的整个过程，剪到一起会更拉开一个新的维度。
后浪电影：我之前其实就挺想拍纪录片，拍一个拍片子的导演的过程，然后在《永安镇》就已经看到这个事了，挺好。
杨平道手里的机器跟剧组里侧拍的机器，一个是在永安镇故事的里面，一个是在外面的一层，结合在一起，大家看完这个故事以后，再看纪录片就特别好玩。

后浪电影：这部片子预计什么时候会上映？
魏书钧：暂时还不可知，之后还有机会看，别的影展也会去。
后浪电影：您平时不工作的时候，生活中都有哪些兴趣爱好？
魏书钧：打羽毛球，开车，驾驶我的车。
平时我们总去小地方拍戏，然后回到北京过 Urban life（都市生活）也挺好的，喝喝星巴克什么的特别开心。
采访/撰稿/编辑 | 佐爷，阿路策划 | 后浪电影编辑部