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【派哥聊美股】美股2023操作概要:大型科技股能否否极泰来

新浪财经

2023-01-25 10:54 广东

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24日晚20点(初三),我们来聊一聊美股2023年操作概要,还有大型科技股能否否极泰来 ?钛媒体智库总监@俊妮老师 连线新浪财经美股编辑 @派哥聊美股、毕肯资产管理基金经理、CFA@船老大美股日志。我们一起讨论2023年美股的整体宏观背景,美股企业未来的基本面预期,还有近期美股低点反弹12%以上的后市研判...

点击此处观看连麦视频回放, 以下为连麦全场文字实录:

派哥聊美股:我们现在开始今天的连麦,虽然我是连麦的创建人,但是主持人是俊妮,接下来会把主持的工作交给俊妮,聊的事情是2023年美股市场前景。还有另外一个主要大的议题是科技股的问题。科技股从去年回调的幅度来看,纳斯达克回调的幅度非常非常大,包括大量中概科技股。中国的投资人也特别关注这一块,也特别关注美国的大型科技股,亚马逊、facebook都是如此。来年会怎么走,大家都特别关注。大年初三国内都已经休市了,大家的目光都盯着美股。过去有若干年的春节,欧美市场没有让中国人民过好好年,但是今年正好除夕和春节是周六、周日,昨天的交易日美股波澜不惊,因为他们可能都在等着12月初美联储最新的行动,看看信号。

简单的开场白之后,再向网友介绍一下俊妮和船老大。俊妮是在钛媒体,一个非常知名的财经科技的新媒体。她之前是一个的传媒人,在很多知名的财经媒体做过,她特别励志的一项是由一个传媒人正在努力地向一个专业的交易人士在转型。另外一位重要的嘉宾是船老大,他在微博上面是美股的一个大V,有接近60万的粉丝,名字叫“船老大美股日志”,在过去很多年里一直坚持不懈地向所有的网友传播美股的交易知识。他是毕肯的基金经理,从事市场交易。他和同事还办了一个毕肯证券学院,向大家传授美股交易的知识。所以,应该是“知行合一”的一个典范。

我曾经在不久前的一个节目里说过,虽然我和船老大认识了很多年,但是我们真的是网友,在线下从来没有见面过,算是神交已久。船老大的很多交易理念,对那时刚入行的我有很多影响。

现在我把时间交给俊妮。

何俊妮:大家对A股市场的预期,包括对它全年的行情会看得比较确定一些,但是对于美股来说,大家的分歧就很大,包括我最近在交流的一些投资者也好或者是内地机构的一些分析师也好,都还是分歧比较大的。这一块想先请船老大来给我们讲讲当下美股。

船老大美股日志:今年从年初到现在的三个礼拜,大家听到最多的一个词,美林、高盛包括花旗的CEO、CFO传出来的信息,今年的经济状况大家不看好。所以,跟中国形成了非常强大的差异。中国尽管前段时间有各种各样的分歧、争议,大家觉得有点小混乱,但是对中国reopen的这个大的前景还是比较乐观的。现在我们听到国外的很多媒体人包括一些大型基金的人士,最近向我们咨询非常多的是“怎么样投资到中国去?”因为中概股毕竟是一个很小的群体,市场容量非常小,而一些大型的基金现在纷纷想着要到国内去投资,因为这个状况大家有一点类比像2020年3月份,当时疫情刚起来的时候,美股经过一定的混乱以后,大家很悲观的时候,2020年3月份到2021年走出了一个非常波澜壮阔的行情。这是大的背景。

关于是不是会recession,现在有各种各样的分歧,说到recession,有些人认为即便会出现衰退,但是衰退的程度到底是多大?因为这和美股回调空间的预判其实有很大的差别。我们先说一个大概,我们一点点去展开。根据目前的状况,市场最近的三周时间大家需要多关注,因为这是财报季节。2022年第四季度财报,这个星期就进入高峰期,将近100家公司,标普20%会公布业绩,尤其是下周开始大型科技公司的财报就要来了。到底状况如何,大家会看得更清楚。根据目前市场上的预判,所有分析师估计,第四季度的财报盈利会出现负增长,从2020年第三季度以来的第一次,整个市场对盈利状况不看好。即便2023年的上半年,第一季度和第二季度,市场认为盈利也还是会出现一个负增长,但是负增长的幅度可能没有大家想象当中的那么严重,1%、2%的程度,轻微会出现一些负增长,当然这只是市场的预判。下半年会往上走,第三季度、第四季度整个盈利会继续增加。到第四季度的时候会出现两位数的增长,基本上回到一个正常的水平。所以,大家会看到整个市场目前统一的一个共识,我们刚才讲的这些是市场平均值,大家认为“前低后高”,目前的经济状况大概是这个样子。

当然这只是预判,预判是根据现有的已知的条件,有些未知的条件可能大家就不知道。现在已知的条件,大家比较确定的东西是认为CPI会继续下降,这是大家的一个基本判断。美联储加息可能会到3月份的时候加到5%和5.25%,会见顶,这是大家的一个预判。而且市场其实目前price in了一部分年底11月和12月份甚至会出现降息的这种情况。中国reopen、俄乌战争的状况其实大家已经大部分price in了。企业的利润会下滑,都是大家price in的东西。

开年市场市场往上涨的一个主要的驱动力,目前大家看到的都是好消息,都是相对比较确定。市场本身有很多不确定,所谓的黑天鹅事件,到底会出在哪里?现在市场不知道。去年2月24号,市场走得好好的,俄乌战争来了之后,整个能源价格飙升,后面出现了一波从年初跌到年底的走势。现在其实市场上price in的都是好消息,大盘在反叛,大型的科技股从低位开始反弹也蛮多的,包括中概股的这一波(反弹),拼多多从低位上来有3倍多。大家其实还是要小心,现在好消息price in完了以后,现在大家想有没有坏消息,有可能出什么坏消息,黑天鹅可能出在什么地方,我们先把问题抛在这里,这部分如果如果要展开讲会有很多。大家想象一下如果是利率到5%这个程度,想象一下2011年欧洲危机的时候,利率达到5%、6%这个程度,很多大型的经济体,还不要说新兴经济体、小型经济体,举债的问题都会出现非常大的困难。当年欧洲危机的一个分界线是意大利整个国债的收益率到了6%左右,市场上就没有办法再去举债了,导致了一系列的危机。现在这部分是不是会因为加息,到了5%这个程度以后,导致一部分外围新兴经济体会出现问题。利率这么高以后,借债成本这么高,是不是有些大型企业会出现问题?这都是大家今年要想到的,现在不知道,但是这个有可能是给市场出现黑天鹅的地方,这部分在后期会慢慢影响到市场。

我们先大概讲一下整体的状况,这是我个人的一个理解,让大家明白整个宏观经济状况是什么样子、我们在考虑什么东西,看看细节方面的东西,我们再一点点展开。

何俊妮:感谢船老大。派总,您最近的观察有哪些?对美股有哪些感受?

派哥聊美股:因为我除了做美股的交易之外,还要做新浪财经的财经报道工作。按照船老大当时讲的我的那个time framing其实是比较长的,我会观察一只股票很久,持有的时间也会长一点,确实没有那么多的时间,因为不是每天都能去盯市。每个人的情况都不一样,我的现状就会决定我对美股观察的角度就会不一样,首先美联储加息的利率确实越来越高,已经是15年来的高点,我们躬逢其盛,人这一辈子就遇到了美股市场上最长的一轮牛市,中间因为疫情的中断,迅速过去了,从概率的角度来说,很多人都会这么想,有行为习惯或者是思维模式的依赖,还会来一轮基本上是不太可能了,在同一个地方如果被大奖击中两次,这简直是人品爆棚。

利率在我的交易生涯中确实是前所未有的高,华尔街一直把这个利率叫做是市场的地心引力,它叫万有引力,是永恒存在的,只是因为在此前大水漫灌的时代,你不觉得是个猪在风口上也能飞,好像那个时候地心引力就不存在了,但是地心引力肯定是存在的,而且是决定性的力量。现在美联储,大家预期这一次加息会从50个基点到25个基点,最终回加到5%以上,还要持续很长一段时间,这个基准利率不仅会极大地影响到市场上所有流动资金的成本,还会极大地去影响很多企业的利润、盈利的水平。所以,这个事情从历史的角度来说,利率高肯定是对这个市场的估值是不利的,这是利率。

美联储降息预期不一,认为今年底可能会因为衰退要降息,这个OK。但是我觉得它这一次加息的速度和幅度都应该是30、40年以来最强劲的。即使降息,我估计是不会有CPI居高不下对冲的对等因素导致它会快速地降息,因为CPI虽然看来是高位走稳或者往下走了,但还是有那么高,离它的法定使命的2%简直是高出太多,要花很长时间才能让CPI走下来。

所以,我对宏观形势的判断就是“略偏一些悲观”,当然也和我的状况有关系,会比较保守,何况还有很多不确定因素。按照我们的领导人说是“百年未有之大变局”,确确实实,疫情虽然结束了,但是在过去三年或者是说不定在未来的若干年内还会有一些影响到我们的地方,包括俄乌战争,包括供应链的中断导致此前在欧美根本不成为问题的CPI能够达到如此高的水平。这么多潜在的有些不确定的因素,在未来诸多的不确定性因素不太可能都会指向对市场或者说对我们这些投资者有利的一面,这种概率是比较低的。所以,我觉得要观望,要比较谨慎地看待2023年美股市场的前景。我的基本观点是这样。

何俊妮:谢谢派总。刚才“船老大”已经谈到了衰退,现在其实美国市场上,包括业内人士,包括经济学家可能对于衰退的看法也是有分歧的。我节前在钛媒体的《钛牛了·股市!》的节目里也专访了香港的一位经济学家,他就认为美国的衰退已经在进行中了,您能具体地讲一讲怎么看待美国的衰退吗?

船老大美股日志:关于美国经济衰退的这个事情,因为现在马上要公布GDP的值,马上就可以看得到去年第四季度的结果。从目前总体的GDP的值来讲,市场上也没有那么悲观,第三季度的值还是不错的。

大家现在关心的一个问题是企业盈利下滑的状态到底是什么样子的,因为我们平常讨论比较多的是标普500家大公司,500家大公司如果盈利出现下滑,大家想象一下,还有那么多中小公司,毕竟500家大公司的状况会比较好,抗风险的能力也比较强。总体来讲我个人的判断,如果市场上认为500家公司加起立盈利会出现下滑,其实等同于经济处在一个衰退的过程中,所以第四季度大家预期它会将近下滑4.6%,这是目前的预期。这两周公布的结果来看,结果比预想的结果还要差一点点,市场在不断地向下修正。我个人关注的一个非常重要的指标是所有企业的净利润率,净利润率已经从2021年的第二季度开始就一直在下滑。因为不断在加息,加息的过程当中,企业整个盈利的能力就会下降,因为成本在增加。最近一个词除了recession以外,大家比较关心的是大型科技股在削减员工。最大的影响或最担心的一个地方其实是企业营收在大幅下滑,cop line这一块增长现在上不来。上不来怎么办?只好砍人,因为大型科技公司没有太多固定的投资,相对来说比较好办,砍掉一万人,成本马上就下来。所以,大家看到的现象说明这些大型科技公司在未雨绸缪,它现在其实预感到了营收增长可能一时半会儿上不来,先减少开销,一些能不投的不投,能砍的就砍,而且砍的手笔非常大,最近包括facebook的很多项目都停下来,包括最近大家看到,像微软这么重要的一些项目,它的VR,包括HoloLens这些项目,从事了很多年,它的投入不是说最近几年才有的,是十年以前就开始投资的项目,现在全部停下来。

所以,其实我关注的指标,一个是净利润率已经连续第六个季度在下滑,这是一个动态的大家可以关注的指标。另外,看看它的营收的状况。目前从整个市场上来看,2023年第一季度还会增长一部分,去年第四季度10%点几,2023年第一季度财季可能只有3%不到的增长。到第二季度基本上不增长。这是目前的状态。目前市场上有一个状态,第三季度慢慢会一点点回升,但回升的幅度不大,整个第四季度整个市场状况会回来。这是他们导致为什么第四季度的利润率会回到两位数增长的一个前提条件,整个经济状况要爬坡。如果经济状况没有爬坡,这个前提假设,所有的预测就要推翻重来。

给大家的一个大框架是什么?因为宏观经济的东西,每个人的感受不一样。有的人认为通货膨胀很高,我平时不大去买菜和家里的东西,我老婆回来说成本确确实实比以前高了很多。每个人的体会是不一样的,我们看到的比如房价也在跌,但实际上整个房价跌了以后,进场的人也很多。整个宏观经济比较困难的地方在哪里?因为它太大,对数据每个人的感受可能不太一样。等到统计局结果出来的时候,这个时间已经过去老久了,它是一个事后指标。所以,作为投资人来讲要动态地去关注,市场上所有的分析师是不断地在跟踪这些大企业的状况,不断地修正这个市场预期。我们关注的不是事后公布一个值,而是说我们现在市场预期,市场是往下调预期还是往上调预期,这是一个动态跟踪的过程。

去年整体公司基本面大家关心的比较少,其实去年宏观策略表现比较好,很多对冲基金里唯一取得正收益的,可能是出在宏观基金上面。去年标普500家公司,有80多个交易日,其实企业基本面已经不重要了,美联储公布了利率,或者说CPI不达预期,500家公司80%都是跟着市场上往一个方向上走的,这时没有人关注基本面方面的东西。但是现在的状况要回过来,去年基本上是以宏观为主,主要是关注CPI、利率等等这些东西,今年可能就要发掘一些个股的状况,比如我们今天讨论科技股,比如说像META从最高位跌了77%,包括芯片股,英伟达前面跌得也挺厉害,跌了接近70%。跌了这么多的情况下,它的企业价值是不是会慢慢浮现出来。现在整个META这家公司,就算把元宇宙项目全部砍完了之后,它原来的公司价值到底在哪里?最近一段时间已经出现了价值发掘的投资的资金在不断地进来,大家看到的结果是有很多超跌反弹是最近三周的一个主题。特斯拉已经跌了60%多,它是不是跌到位了?芯片股普遍跌70%、80%的情况下面,是不是有投资价值?所以,我个人的感觉,宏观的东西大家要关注,但是宏观,我们前面讲到的这些因素,大家都是基于已知的因素,而未知的因素,大家打点余量。战略上和战术上可能我们会有些不同,战术上因为投资是一天天在进行的事情,并不能说我现在就能想到三个月、五个月以后的事情。我们在做的过程当中要不断地修正预期,我们的策略也在不断地调整,包括我们做基金,我们基本上每个礼拜五都会review整个资产的表现情况怎么样,也会不断地修正。

所以,投资是个一步步动态的过程,大的环境,包括投行做的一些分析,也是会分最好的状况会怎么样,最差的状况会怎么样,base的状况会怎么样。目前base的状况是什么东西呢?我们叫mild recession,是一个轻微的衰退,不是一个深度的衰退。对应于股市的表现,什么是深度的衰退?大家可以看一下2007年、2008年和2000年、2001年科技股泡沫破灭。如果说整个经济体出现一个深度衰退的状况,美股基本上是5%以上的跌幅。如果说只是一个mild recession,它的跌幅一般会超过20%这个熊市的标准线、基准线,但是它可能达不到50%的deep recession的线。所以,即使标普确认已经跌了26%,但是科技股跌得更多,科技股去年一年就跌了30%多,其实已经达到了一个所谓的mild recession的这个线。

所以,现在大家整体的判断是衰退可能没有那么大分歧,只不过衰退的级别在哪里,目前从各个投行和大媒体、银行的CEO们透露的信息,觉得最多是一个轻微的衰退,甚至有些人认为明显感觉不到,比如像耶伦就会说到现在各个指标都很健康,她其实没有看见衰退。我们就取一个折中,我们目前定位base的一个状况,认为它会出现一个mild recession轻度衰退的情形,这种情形下我们再去做策略,跌到某一个幅度,很多机构其实等着去抄底。所以,现在往上涨是大家非常难过的一种状态,因为高不高、低不低。如果年初干脆就不涨了,往下跌一波,可能反倒下半年大家比较好做。现在处在一个两者之间的状态,有些资金想进,又觉得位置有点高,因为反弹力度毕竟有限,因为毕竟是一个recession的状态。如果不进来,看到它还在不断地涨。

何俊妮:市场踏空了。

船老大美股日志:对,市场永远是会让大家一个不舒服的状态,这是我个人这么多年的经验。你想象当中,我想这样最好,大家都等着去抄底,它不一定。所以,最近大家看到很多股票不是抄底的问题,不是什么衰退的问题,已经创历史新高了,这种股票非常多,而且这些大型的蓝筹股公司有很多都已经到历史高点附近了。

所以,总体上来讲,总结一下,最近一段时间我个人的一个感觉,市场上有各种各样的声音,但是我们还是要看一下目前的主要集中点还是在财报上面,第四季度的财报未来的三周是我们主要的一个关注点,通过这个关注点,我们现在手上肯定都是大量持有股票,基本上在最近一段时间我们都是满仓操作的,但是满仓操作的前提条件是我们跟国内的差异在哪里呢?美股有很多其它的工具,风险对冲比较方便,我们这边有期权,有其它的一些对冲手段。所以,目前要做的事情,你持有股票的同时一定有对冲在手上。如果财报好,它再继续上台阶,很多蓝筹股会再创历史新高。即便它的财报不太好,大家最近也看到比如高盛财报不及预期,它也没有深幅下跌,已经离开去年的低点还是很高。这个状态告诉大家,目前去空谈到底会不会recession,其实对大家没有任何帮助。我们从投资人的角度来讲是天天要去做的,不能等这些东西都确定、都明朗了之后再去做,那这只股票已经不知道在哪里了,因为股票永远走在经济周期前面,它要提前去预判经济周期。

何俊妮:我听出来了,船老大对于美国经济现在的预判是认为是一个轻度衰退,您刚才也提到大型科技股最近裁员,我想到一个说法,一般来说这种大型公司大型的裁员,一般意味着这个公司已经见底了。我不知道派总长期关注这些公司,您对现在大型科技股的状态是怎么看的?

派哥聊美股:因为我不仅是天天在报道,我还有很多同学在美西,我甚至还加了一个“美西同学群”,包括最近美国那些知名的科技公司都进行了大幅度的裁员,比如以微软为例,微软的CEO纳德拉就说了这个决策做出是我来负责,他是预防性的,他并没有被逼到不得不裁员的程度,只能说他对未来的营收或者是业务状况的一种较悲观的预期,他提前采取的一种行动。刚才“船老大”也说了,科技公司对固定的投资成本是相对较低的,它的很大一块是人力成本,这些科技公司的员工是能把美西的不管是房价、物价甚至鸡蛋的价格都能炒得很高,因为薪酬是远远高于一般劳动者的水平,因为他能够支付起这么高的薪酬,才能得到他想需要的世界顶尖的人才。所以,它裁员的力度证明了你的那个说法是非常有一定道理的。因为高科技公司不仅体现在它核心的技术,其实很多高科技公司上市以后成为现在世界的巨无霸,他们的管理水准包括财务方面的控制能力,都是远远要高出一般的公司。像Apple这样的公司。可能大家面上看到的是它的高科技,但其中包括对员工的管理、成本的控制这些东西,Apple对供应链的控制,对成本的控制,在业界都是非常有名的,它的巨额利润就是一分钱一分钱从成本里抠出来的。所以,它在这方面的能力非常强。而且它是采取预先型预防性的裁员措施,所以你的那个说法是非常有道理的,现在我觉得对科技股而言只是它们预期的问题,当然和宏观经济背景是互相交织的,我觉得目前并没有伤到科技公司的根本。因为它的反应是很快的,管理是很先进的,春江水暖鸭先知,一旦它感知到他的业务或者是他的前景变好的时候,又会迅速加大在人力方面的投入。所以,关于裁员,是一种比较简单或者说比较直观的做法,来判定股价是否触底的一个理由,特别是船老大提到几个只股票都跌了7成以上,难以想象都是数千亿美元市值的构思,能够在这一轮下跌中跌70%。这个时候如果你经过精心的研究,不要等到一切尘埃落定的时候就应该果断出手。如果所有的人都知道她是个美女的时候,你肯定娶不到。

船老大美股日志:我来补充几句。最近大家看到一个现象,每一家公司一旦公布裁员以后马上股价就开始回升,META从低位上来反弹非常多了,将近50%、60%的反弹。昨天微软,只要公布裁员,马上股价就会上来。

这里有一个很有意思的现象,现在大家看到裁多少人多少人,觉得是很大的一件事情。但是这里有一个很大的背景,2021年的时候硅谷大公司招人的速度太快,大量的公司,包括META、Google、亚马逊,2021年人头数是30%以上的增长。我们认为裁员反倒是利好的原因在哪里?因为它通过经济不太好的状况倒逼这些大型科技股公司去控制成本。以前科技股公司的成本是没边的,企业员工吃饭也好,企业员工在上班的时候在干别的事情也好,我们见的太多了。所以,整个科技股公司,第一,前面招的人太快了以后,趁这个机会优化一下,未尝不是好事。其实总的人数也不一定比2021年之前会少,大家不要认为它大量裁员是因为状况不太好,并不是这个样子。通过裁员,通过经营状况不好,也倒逼这些企业去优化一下。以前这些企业各种各样的项目非常多,有些有结果,大多数都是没结果的。比较典型的Google,有多少其它的项目在做?但是它财报里的主要营收就是广告,其它统统不赚钱,都是烧钱项目。借这个机会,有很多他们认为发展前景不太好或者一时半会看不到效果的就把它砍掉,对投资人来讲是好事情,逼着这些企业把投资人的目标放在优先的位置,而不是天马行空,经营状况好,就想怎么干就怎么干。以前投资人能对这些企业的控制是非常弱的,我感觉这是一个优胜劣汰的过程,通过这个过程,大型公司如果通过优化,能够走出来,可能它的状况会更好。最近大型的公司都在控制成本,其实这是我们投资人比较希望能看到的一件事情。以前说的时候,每次分析师会议,你提什么他们都是无所谓的。里头有很多小故事,像facebook,以前一说财报很好,超预期,但是它的CEO往往会说我们为了未来发展,我们要大量投资,马上股票就开始跌。所以,以前是财报好,但是不控制开销,导致市场其实对他们没法投资。现在正好反过来,未尝不是好事,它为什么上涨的原因在这里。

何俊妮:我还有一个小的疑问,您刚才提到了芯片、半导体股,从半导体行业来说,从前年开始进入下行周期,但是这个下行周期今年还没有走完,如何看半导体在今年的行情呢?

船老大美股日志:因为我本身不是在科技股这个行业从业的,但也不能巧,昨天接到一个国内半导体行业的大佬,春节的时候过来,对这个行业稍微有些了解,但只是比较片面的。如果对行业进行分析,大家还是要去看一下行业分析师的一些报告。

我个人感觉,从投资的资金流向,从这个角度可以给大家介绍一下我们现在看到的外面的情况。

芯片整个行业现在越来越走向于碎片化,中国自己发展一套,美国可能现在有一个芯片补贴的法案,这个法案其实在欧美之间形成了很大的摩擦,欧洲这边现在可能要独立发展它自己的一套体系。所以,整个芯片行业从大的周期上来讲,可能硅周期现在还在一个下行的过程当中。从大的全球的角度来讲,整个芯片行业最终可能会产生过剩,这可能是一个大趋势,因为每个人都搞一套,意味着产能可能会过剩,这是一个大趋势。

从资金的角度来讲,机会也非常多,中美之间的摩擦,包括美国对中国芯片行业进行一些封锁,包括新能源方面的东西,跟芯片有关的,国内还是比较领先的,发展也非常好,主要它的需求也在国内,国内其实芯片行业机会还是会非常多。所以,我们听到一些海外的很多资金,包括中东的一些资金,争议还挺大的,他们现在想进国内的其实主要是两个方向,一个方向,他们认为国家会大量地补贴包括去扶持芯片行业,所以他们认为芯片行业会有很多机会。另外一个行业是生物制药,他们认为生物制药这个行业可能国内也是未来发展比较明确的一个方向。海外资金其实对这两块非常感兴趣,有很多资金都在咨询怎么样去投国内,这是国内的状况。

美国芯片股的状况,我个人比较看好设备、材料等等这些行业。如果说产能过剩,意味着大家都去生产了,意味着不需要那么多材料,不需要那么多设备,我先搞一套再说,设备类的东西最近荷兰的光刻机就涨得非常好,还是不错的。但其它一些股票都在跟上来。前面大幅下跌了以后,现在可能有一个估值修正的问题,情况不一定那么悲观。另外一方面,有些领头往前跑的,大家多关注一下上下游的这些企业,可能更多机会是在这方面。

这是我个人的一个判断。

何俊妮:派总,您的观点是什么呢?我们从日常来看,去年我们一直说大家不换手机了,元宇宙又没有发展起来,整个芯片、半导体从需求上来说,感觉今年好像还不会涨起来,您觉得呢?

派哥聊美股:我比较认同你的观点,芯片股或者是半导体股确实这个周期没有走完,我也强调过我的time framing。其实在很多投资中,我如果看好这个行业,反而会去期待它的龙头股。比如说芯片业里,如果在光刻机领域,肯定是荷兰的ASML,图形芯片是英伟达。这个行业其实也是如此,和其它的行业比较类似,在这个时候我可能会静静地等待,观察一下,可能会在觉得它的价格足够低的时候进去。芯片这个行业虽然有周期性,投入也很大,但是它一旦进入顺周期以后,它的利润率也会非常非常高,基本上我会观察到一些行业的特点,我可能在波折期里也看不懂,何况我是一个普通的小散,根本看不懂。但是一旦它露出了苗头以后,或者是技术分析一下,它有一种向上趋势的时候,我可能会吃那一段。

何俊妮:我们下面再聊一下另外一个明星公司特斯拉,它所代表的是新能源汽车。前段时间特斯拉的下跌幅度也非常大,船老大对特斯拉,包括它所代表的新能源这个行业怎么看。

船老大美股日志:特斯拉是市场永远的话题,永远的热点。特斯拉不光是国人比较关心,海外炒作这家公司的时间也有些久了。我个人盯这家公司的时间蛮长的,2013年这一波刚刚起来的时候,当时我们就讨论的比较多。在海外尤其是在加州这边,大街上的车越来越多的时候,大家自然会想到这些公司。这些公司的争议也非常大,最大的原因在哪里呢?它的整个估值体系非常复杂。大家传统认为一想到特斯拉就是电动汽车,大家会说电动汽车就是个汽车,一年几百万辆车,以前三五十万辆车的时候都很吃力,现在可能到150万辆的生产规模,离丰田还差得远,离福特包括GM差得远,人家一年好几百万辆车,丰田一年会达到一两千万辆车的规模,你的市值是人家的十倍。其实特斯拉不能简单地用电动汽车车这个行业来进行估值,车这个行业是市场非常大的一个行业,原因取决于各国政府,我们把这个叫top down的一种分析方法,非常简单。因为整个电动汽车、新能源汽车是政府在推,政府在制定目标,2030、2035年碳排放量一定要降到多少,包括像德国、欧盟在这一块走得比较前面,所以汽车的更新换代是多大的一块市场?现在有多少辆传统汽车在卖,就意味着未来的2030、2035年,也就是未来十年到十五年之内,要有这么多产能跟上来,这个市场非常大。所以,它是一个产业更新的过程,是一个由上到下驱动的过程。谁在前面领先,自然就会成为行业龙头,成为一个明星股。即便你看到它的产能没上来。对特斯拉的理解,它是一个电动汽车行业的领头羊,前面它站在市场的聚光灯下面时间会比较多。整个行业的发展趋势是这样,一些传统的汽车厂商,大家也不要忽视它们,因为这些厂商的整个供应链也是成建制的,整个销售体系也都很完善,包括生产体系也是很完善的。它之所以以前没有进入到电动汽车行业,只不过电动汽车30、50万辆的规模,对他们几百万辆的生产量来说太小,显得特斯拉始终走在前面。等到这些企业上来,福特一上来以后会说我多少车型要全部是电动汽车,这个产量可能就几百万辆。所以,整个行业的大趋势是容量足够大,大到可以容纳特斯拉,也可以容纳福特,也可以容纳国内的这些新兴汽车回来,甚至华为、Apple可能要进入这个行业,因为这个产业太大了,更新换代是10到15年的周期内,可能这是一个有很大发展前景的行业,大企业都会进来。特斯拉走过前面一个阶段以后,它的整个后面竞争会越来越多,后面大家会关心产能、利润率、市场销售等等,大家可能会更关注更实际的一些东西。

特斯拉从估值体系来讲还有很多其它的东西,比如它有电池工厂,它还有太阳能储能设备这部分,包括它的自动驾驶技术是不是领先,也有一些可以变现的手段。包括它还做的一些事情,像汽车金融、汽车娱乐,汽车可能会连接所有的东西,把它作为一个载体来做很多大数据的分析,可以做很多很多事情。

所以,整个特斯拉随着市场规模不断扩大,它能做的事情非常多,它能变现的地方也就非常多。这就是为什么这么多投资人关注它的一个主要原因。从估值的角度来讲,大家的差别会比较远。即便把前面所有的东西加在一起,包括充电桩等等,它是不是值那么多钱?它的估值还非常高,目前即便跌了60%,从正常的估值体系来讲,它也是非常非常高的。有很多人说特斯拉在于你对它的信念,看它到底能不能发展到我们想象当中的规模,可能仁者见仁、智者见智。

从我个人的角度来讲,特斯拉的股票看起来很多人都很喜欢,但其实它并不适合大多数人。因为大家在没有关注它的时候,2013年之前,它有5、6年的时间一直在底部横盘,一会儿上,一会儿下,一会儿上,一会儿下,那时候没有拆股之前,它最高起来这一波也就30几块钱,也就是说它在之前,在27之前,相当于只有一两块钱、两三块钱之间走了五年多。所以,它后面拉起来的时候会非常快。特斯拉的特点是什么?要么不动,一动就是火箭,火箭窜上来之后又不动了。所以,2021这一波涨好几倍之前,它其实又有两三年时间基本上就不动了。现在大家看到这一波涨完了以后,到现在这一轮下来又是两三年时间又在高位横盘,现在开始下台阶。所以,这只股票的风险还是非常大的。国内有很多投资人就凭信念,我们确确实实碰到很多投资人在特斯拉上赚很多钱,我就凭信念,我就all in这只股票,我就相信它会起来。以前在它股价比较低的时候,也许你等到了2021年这波大牛市十倍的上涨幅度,财富一下子增长好多倍,确实有很多这样的人。但是市场还是会回归到一个正常的状态,即便是特斯拉,它最后也还是要回到一个普通的股票。股票都是经过这个过程的,慢慢起来之后,先是市场的热点,很优秀,到后面会慢慢地回归到一个正常的常态。所以,大家不要拿2021年翻十倍、二十倍的例子来想象特斯拉未来还会怎么样,这可能是一个不太现实的一种想法。所以,我们还是要一步一步走。如果你操作特斯拉也没问题,因为最近它的一波反弹确实也挺大,从100元马上要到150元。美国这边的礼拜三马上要公布财报,这一轮财报结果怎么样,是骡子是马拉出来遛遛再说。未来一段时间的发展,它肯定还处在上升期,毕竟还有那么多新的公司在投产。

现在问题来了,原来产能不够,现在产能够了,可能会卖不掉,现在开始降价。降价的话,它会把其它竞争对手的产能压挤掉。这也说明这个市场目前还是有一些竞争压力的,它以后的利润率也会受到一些挤压。如果谈降价,我相信特斯拉要想和国内的厂商竞争,压力也还是会比较大的,我们可以把价格做到非常极致。所以,未来的电动汽车行业可能会进入到寡头,慢慢大量的竞争者会进来,然后整个利润率会稀释,最后整个会回归常态的一个过程。我相信最后结局大家都是一样的。所以,大家要注意风险控制,我们还是把整个投资做一个系统性的计划来做,要控制好仓位,还是要做好分散,不要集中在一只股票上。即便你看好某一只股票,千万不要忘了美股上有很多很好的工具是可以让你控制风险的。你不确定没关系,你可以买,买完了之后可以通过这些option,在下面封住它的下端,不要让它无限制地跌下去。即便你看好特斯拉,如果从300多元跌到100多元,可想而知,这也是很让人崩溃的过程,因为投资的过程并不是你的钱无限多,可以反复往里填,你不是基金,不是Wood姐,她可以反复填,不断往里填。但是也要提醒国内的投资者,美股上破产最快的方式,arbitrage it down加上永远不止损,始终持有,美股的很多公司最终会从400块跌到1块钱甚至没有,这种情况很多很多,大家千万不要以为每个股票都会回来,这种理念在美股上行不通。

何俊妮:谢谢船老大,特别详尽地给我们投资人介绍了美股的一些交易操作细节。我总结一下,船老大看好新能源汽车这个行业的发展,不过对于特斯拉这只股票来说,大家还是要注意一下风险。

我们请教一下派总,特斯拉的新闻您肯定也是编辑了很多很多,您对新能源汽车这一波的行情怎么看?现在能抄底了吗?

派哥聊美股:实事求是地讲,我从来没有买卖过特斯拉。两轮大牛市,我都没有赶上过。因为我是在2008年入市的,那时候大家都知道是美股很惨的时候,以我供职的新浪为例,那时候1美元以下,网易也是一样,都收到了威尔斯通知,都要滚蛋了。在这种情况下我们还买那些股票,确实是很多年它就一动不动。那个时候如果作为一个普通的中国网络小编,他拿着钱还要按1比N换成美元去买一只美国股票?那个煎熬是很难熬的,它老不涨。大家都觉得我是凡尔赛,美国股市在过去若干年已经把小散都杀光了,它是一个机构主导的市场。后来随着2000年互联网泡沫,很多互联网公司的人,包括我们中概股的一些员工有了一些股票,有了一些投资美股的途径,进去以后有了一部分小散,但是我确实在那个时候入场以后,真的是把你逼成了巴菲特。因为首先就是要止损的问题,在那个时候它就是不涨,很有可能还会退市,让你血本无回。所以,你一定要想方设法,千方百计保证你买的不是一个烂股,否则确实太惨了,此前在互联网泡沫之际,有无数高高在上的公司,那种涨势完全可以和特斯拉媲美,甚至有过之而无不及的公司,最后真的就像船老大说的,一刀砍掉90%几,你根本没有办法止损,已经没有意义了,那个时候你真的是很痛苦。抛不抛?10块钱变成只有1块钱,你割肉,其实就和净身出户没什么区别。只有到最后它还能变成7毛、8毛、1分、2分之后退市。

我的观点是当时特斯拉,我会按照传统的观点去估值什么的,总觉得它非常非常贵。当时可以观察到特斯拉不是散户主导,是机构主导的,机构在这方面的优势确实是远远超出你的想象,钱是无穷无尽的,迅速拉上去,迅速打下来,都是翻手为云,覆手为雨。包括我自己也是知道一些新闻,但新能源这个新兴的行业其实是不怎么了解的,我是没有碰到过,没有享受过它涨十几倍的喜悦,当然也没有尝过它一下子掉下来的痛苦。马斯克就是因为这只股票,他的身家损失上千亿美元,创造了这样一个吉尼斯世界纪录,放在一个普通人身上,这种大起大落简直是难以承受的。人应该都要知道自己的弱点。

所以,我是建议,虽然巴菲特同学可能觉得价值投资这个东西在中国行不通,但是有些东西是常识。比如说我不懂的东西不去碰,我要用各种各样的方法保证我的钱不要买到一个烂苹果,这些东西其实都是相通的。

大家可以观察特斯拉,我的风格是有比较准的苗头以后会吃上升期那一段。将来新能源汽车是一个方向,可能也会出现一个王者,但是现在可能是荒乱的西部的状态。如果看汽车业上百年的发展历史,特斯拉最后一定会稳赢吗?我也没有绝对的把握,包括国内的新能源行业,比如蔚小理去年表现不怎么样,甚至还有比亚迪,广汽埃安,你是不是可以去看一下宁德时代呢?再往前看一下给他们提供锂矿的公司呢?因为大家都要用,可能会好一点。

何俊妮:刚才两位都谈到美国的机构,特斯拉最开始散户去投资的很少,美国机构本身可能对于特斯拉的分歧也很大,木头姐就像船老大所说的,她就是信仰,一直不动,前段时间可能还加仓了。但是巴菲特还是芒格前段时间实际上是一直在减持比亚迪,这可能也是表明他对新能源汽车目前的一个看法,就像派总刚才所说的,它未来是有很好的前景,但是现在可能还是一个比较混乱的阶段。

两位嘉宾还有哪些想跟新浪网友、投资者分享的观点?

船老大美股日志:我花一分钟说一下我个人的感受,希望对国内的群友们稍微有些借鉴。

因为我从事投资者教育好多年,我自己做交易者也好,做投资者也好,也好多年,接触很多国内的群友。国内的股民朋友们到美股上来以后一定要转换一下思路,不能把A股的思路带到美股上。我做A股的时间也蛮长的,最早92、93年刚刚有股票的时候就接触。现在整个A股上慢慢在走向规范化,但是整个市场建设跟美股相比还是差得很远,导致一个是工具方面欠缺很多。操作理念、操作手法上,国内比较习惯大起大落,当然大起大落是一个general的说法,美股跌90%也确实有。国内的人一个大的毛病是什么呢?第一,对预期的多少是合理的标准,跟海外会差的比较远。在国内我们听到,大家巴不得买一只股票以后翻个3倍、5倍,涨几个涨停板,这是大家经常听到的一些话题。但在美股上,如果这么去操作美股就会比较失望。美股相对来说是稳中求进,需要长期积累。你一定要有这种心态,如果没有这种心态,在美股上就想搞个大的,每天都有的,每天都有涨几倍、几十倍,每天都有。但是我可以告诉大家,像这一类的股票,你想去赚钱概率非常小。不是说没有这种概率,可能跟中彩票的感觉差不多。所以,大家一定要分清楚。大家的投资观念、投资理念,你是想做一个长期的投资者进来,美股是一个非常好的市场,会给你提供各种各样的机会,适合各种不同的投资目标、不同投资偏好的人,都可以找到相应的工具。但是不要跟风,人家能赚钱并不表示你能赚钱,因为人家可能有很多钱,可能风险偏好比较大,承受能力比较强。所以,大家千万不要跟风,一定要有自己的想法。另外,国内有很多群友会做trading,他不是投资者,大家要分清楚,投资者是投资者的做法,时间窗口比较长,选一家公司基本面比较好,行业发展前景比较好的公司,成功概率非常大,很多大公司都在美股上,道指30公司全部都是行业龙头股,而且有分红派息,有回购,资金状况包括企业的经营面也非常稳定,这些适合长期投资者。但是一个以trading为主的公司就是能源,你要快进快出,也不要去纠结。所以,整个操作手法上,美股上每天都会给大家提供很多机会。

国内我看到两种人都有,大部分人想投资,但是一有波动以后就变成来回去频繁交易,始终在两者之间摇摆。最好的理想状况是躺个三五年年,翻几倍,这是理想状态。但是一旦有波动以后就慌了,天天杀进杀出,美股真正涨的时候非常少,大多数时间都在盘。特斯拉2014到2000年六年时间都在横盘,2013年、2014年涨了一年之后,前面五年在横盘。2020年涨到2021年,这一年又是涨好多倍,后面又开始横盘也好,调整也好。所以,美股只有30%的时间是有趋势的,70%的时间其实是在横盘、调整。所以,它是很磨人的一个市场。大家如果没有这种耐心,在美股市场是很难坚持长久的。

根据我个人的经验,国内的群友如果真的有闲钱想要做投资,美股是一个很好的市场,不管风吹草动,美股相对来讲都是比较安全的。有时候新兴市场确实涨得比较好,任何东西都是这样,风险大才会涨得好。风险相对比较平均,回报收益预期大家也要控制一下,这样大家可能会找到一个适合于自己的一种投资风格。

何俊妮:如果作为一个普通的投资者或者是作为一个新入门投资美股的投资者,像我自己就是,美股账户我都没有开,我就是通过国内的账户去买标普ETF、纳指ETF,买美国的指数基金,派总,您觉得呢?

派哥聊美股:这个很好,又谈到巴菲特的那个问题。投资是一面最好的镜子,让你更好地能够认识自己,特别是认识到你自己的弱点,认识到你自己的能力有哪些不足的地方。很多人问我甚至跟我说“听到美国市场怎么怎么好,想去投资。”我说巴菲特都跟你说过,你好好地记好账,给你五年的时间,你每年去投,你可能觉得我很牛很牛,能翻番,你连续五年是否能跑赢标普500指数?如果你真的跑不赢,大概率告诉你可能你在这方面不是说能力有缺陷,或者是你的时间、你的精力、你的投资现状表明,你可能真的跑不赢市场,巴菲特就说建议买个ETF。或者你可以一半仓位买ETF,还有一部分钱可以试试你的投资眼光,以五年为期好好地看一看,正确地认识自己,找到自己的方向,比如你真的在这些方面有些小天分,或者是有时间、经验或者是你在某个行业浸润得非常深,你确实非常了解,比一般人了解,甚至比分析人都了解,你可能在这个战场上是能战胜职业选手的,这是有可能的。这个时候你在这个地方好好耕耘,否则钱也不是很多,做一个静静的投资美男子挺好的,买ETF标普500指数挺好的。

何俊妮:最后一个问题,美股昨天也是一个比较强劲的科技股的反弹,包括刚才船老大说市场还是在预期一个轻微的衰退。现在美股是已经见底了吗?还是说还有一定的下跌空间?

船老大美股日志:这是一个大家都很关心的问题,但实际上是很难有答案的一个东西,因为有些时候事后来看可能会比较清楚,作为散户在心态上当然希望有一个明确的答案,如果我知道要跌,现在涨多少也跟我没关系,我睡觉就完了。市场是一个动态的过程,现在往上涨反映的是它利好的信息。未来是不是一定会出现利差,一定会出现黑天鹅呢?也不一定。现在从我个人的角度来讲,大家在美股上永远不要悲观,这是我个人这么多年的经验,美股上如果做一个悲观投资者,会丧失很多美股的投资机会。美国的经济状况现在是不是有那么差呢?也不是像大家听到的那么差,因为媒体可能是为了流量等原因,看到往往一跌,跌的东西就特别多,对它的影响就非常大。有很多统计,美股走了十多年的牛市,基本上看熊的比例永远永远都是维持在一个非常高的比例上,再怎么涨也认为它还是会跌,这是心态上的问题。

简单回答你的问题,我个人认为一种比较理想化的状态,最好它还会有一个低点出来,这样大家的操作会比较容易一些,这是我们希望看到的结果。但如果真的出现这个结果,市场一定是一个很恐慌的状态。因为拉到这个位置再往下跌,以为着很多人又会喊崩盘,真正往下跌的时候,其实很多人是不敢进的。往下跌不敢进,往上涨也不敢进,因为涨得太多,永远进不来。

我个人认为2023年的整个状态是比较中性偏负面,这是我个人的一个看法。去年大跌,2021年大涨,这个组合一般来讲2023年最多是一个修复期。前面大起大落了之后,今年最好不要大起大落,稍微平稳一点,很多资金会流出,尤其是现在利息比较高以后,很多资金会流到double in time的一些产品里,电信公司派息6%、8%,很多,我们再采取一些其它的方法,它可能会把收益做到10%甚至更多,这就是一个很稳当的收益,他不需要采取太激进的收益。现在很多资金都流到了定存产品,因为在北美的定存产品,一年期收益都超过5%到5.3%,很高。现在有很多普通投资者就说这个股票既然不好,钱干脆就买定存就完了,我就等着,真有底了我就抄一把,没有底,5%的收益也可以。也就是目前有很多资金是在流出的。

所以,整个2023年,我目前比较倾向性的一个看法是比较challenge的一年,整体上来讲可能是以修复为主,涨可能也没有那么高,4300可能是一个很高的位置。它下面可能还会上下震荡,可能是一个震荡的行情。往下的话,即便见不到新低,它再回撤一下到前面3500左右的这个位置,也是一个比较好的走法。但前提条件是没有黑天鹅事件,这是mild recession,如果出现mild recession,我认为它可能会去试探一下3200,比前面低点还要再低一点的位置,这是大概目前能看到的位置,下端最差的情形是3200。好的情形,我们在去年年底在内部做的推演是4600。其实这个范围还是比较大的,但在实际操作的时候你不能为了等3200非要去等着,那就没得玩了,整个操作还是一个动态的过程。如果往下走,它在重心以下中间轴确定出来,中间轴以下意味着进入一个安全区域,就可以慢慢买。往上走,它如果离开中间轴太远,比如4300,即便你看到4600这个位置就慢慢减仓,这是一个动态的过程。所以,做好计划,做好管理。

何俊妮:我把最后的时间交给派总。

派哥聊美股:我还延续一下刚才你问船老大的问题,其实散户都会想着要找到低点,然后抄在低点,卖在高点,但是实际很多历史教训都告诉我们这是做不到的,几乎没有人能做到。有人能做到也就是一次、两次做到,不可能持续地做到,这是不太可能的。

何俊妮:非常难。

派哥聊美股:而且这是事后才能看出来。从我的观察来看,现在美股市场的多空意见还非常分裂,远没有到那种“大家死得静悄悄”的时候,市场还没有到多头已经毫无生气了,大家都不敢买的程度。这就是现在市场很纠结的地方。因为现在这个市场的宏观状况也没有到那个最悲惨的时候。所以,它到底是不是一个底,要看未来的推进。我是感觉现在有一些热门的板块还是没有到底,甚至有的股票都要接近历史高点了,怎么能说是接近历史估值的低点?怎么是体现了未来哪怕是有一次温和的衰退呢?反正我在投资方面比较保守,就是巴菲特说的“最重要的是保护好你的本金”。第二点,还是看低点,double确认一下,确实是这样的。第一,因为散户的钱不多。第二,它占的比例又如此之高,而且是自己的钱,不像机构是别人的钱。一旦亏得很厉害,对你的煎熬会导致动作变形,会导致你一顿胡乱操作,稀里糊涂亏掉的概率是非常高的。所以,这个时候一定要谨慎,系好安全带,控制好车速。

何俊妮:我们今天的这场直播就到这里了。

船老大美股日志:谢谢派哥,谢谢何老师,以后有机会再合作。

派哥聊美股:船老大一会儿还要去上班,非常感谢您和我们一起连麦,非常感谢俊妮当主持,今天这场连麦就结束了。

各位网友,我们明天、后天包括到周六都有关于美股的一些连麦,欢迎大家继续收看,感谢大家。船老大、俊妮再见!

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